Радио Азадлыг
Попытка изменить страну
По подсчетам Алексея Навального было украдено не менее 4 миллиардов долларов.
"Ежедневно интернетом в России пользуется 45 миллионов человек. Надо сделать так, чтобы через месяц об этой махинации знали 10 миллионов из них", – написал Алексей Навальный.
Тысячи читателей блога, не сомневающихся в справедливости этих обвинений, поставили ссылки на этот пост и размещенные на сайте Навального документы о коррупции в "Транснефти".
Но буря в интернете оставила равнодушной чиновников. Глава Счетной палаты Сергей Степашин заявил о том, что обвинения не соответствуют действительности, а Владимир Путин 17 ноября подписал постановление кабинета министров с благодарностью компании "Транснефть" в связи с завершением строительства ветки трубопровода "Восточная Сибирь – Тихий океан".
Алексей Навальный не намерен останавливаться. Он собирается доказывать свою правоту в суде и надеется на отклик президента России. Итоги первого этапа кампании Алексей Навальный подвел в интервью Радио Свобода.
– Вы надеялись на то, что информация, размещенная в вашем блоге, поможет изменить страну. Прошло несколько дней, ваш пост прочитали сотни тысяч человек. Довольны ли вы эффектом? Страна меняется?
– Я не наивный человек, я понимаю, что от одного поста не случится так, что мы проснемся в другой стране. Но я считаю, что безо всякого сомнения мой пост помогает добиваться изменения страны. Сейчас сотни тысяч людей серьезно задумались о том, как реализуются нацпроекты, как реализуются грандиозные стройки. Тысячи людей вместе со мной написали заявление в прокуратуру, они вместе со мной участвуют в борьбе с коррупцией. И это, без всякого сомнения, позитивные изменения.
– У этой истории два аспекта. Первый – борьба с коррупцией, о которой вы говорите, и второй – тестирование альтернативного метода распространения информации, которую скрывает государство. Тем же самым занимается сайт WikiLeaks, но в других условиях. То, что делает WikiLeaks, и то, что делаете вы, – это одно и то же, или есть принципиальные отличия?
– Отличия кардинальные. WikiLeaks – сайт утечек, они публикуют информацию. То есть, они делают замечательную работу и хорошо, что делают. Но я не только публикую информацию, я говорю: вот такая-то информация, здесь разоблачены такие-то злодеи, вот их имена, вот фотографии. Вот наш план работы, чтобы этих злодеев привлечь к ответственности. Вот то, что вы можете сделать. Конкретный Вася Петров, который сидит в городе Волгограде перед компьютером, что ты можешь сделать, чтобы привлечь к ответственности злодеев. В этом принципиальное отличие.
– Обычно, когда в России появляется какой-то компромат, сразу начинаются разговоры о том, кому этот слив нужен, кто за этим стоит, какие грязные цели преследует. В истории с "Транснефтью" и вашими разоблачениями такая реакция тоже есть, но намного меньше, чем обычно. Хотя, конечно, интересуются, откуда такие документы взялись и не работаете ли вы на каких-нибудь конкурентов руководства "Транснефти". Что вы скажете тем, кто не верит в чистоту ваших помыслов?
– Вы правильно отметили, что гораздо меньше разговоров, чем обычно, относительно мотивов моей деятельности. Я очень рад и связываю это с тем, что этой деятельностью занимаюсь много лет и достаточно сложно меня упрекнуть. Я занят "Транснефтью" два с половиной года, у меня идут несколько арбитражных процессов. Мы постоянно судимся с милицией, которая отказывается расследовать деятельность "Транснефти", в том числе ее благотворительную деятельность. Компания потратила полмиллиарда долларов за два года, и никто не знает, на что. Мы давно над этим работаем, и это самое главное, что помогает сохранить репутацию и отсечь обвинения.
Но при этом я с вами согласен, что у нас давняя традиция конспирологического мышления. Ты публикуешь компромат – кто-то украл миллиард, и значительное количество людей говорит не о том, что украли миллиард, как ужасно, а "откуда ты знаешь, какие твои мотивы?" Мотивы очень простые, но, к сожалению, значительная часть людей не верит в то, что люди могут мотивироваться иными вещами, кроме денежных. Однако в нашем случае это именно так, мы боремся с коррупцией. Кроме того, я преследую свои интересы как акционера. Они воруют деньги у меня. 100% акций компании "Транснефть" принадлежат государству, это касается каждого гражданина, как я писал в своем посте. Я считаю, что они украли деньги из кошелька каждого человека в нашей стране.
– Вы знаете, что за гораздо меньшие разоблачения в России можно получить арматурой по голове. Вы задели очень влиятельных людей. Вам не страшно?
– В России получить арматурой по голове можно практически за все. Я разумный человек, но мне не страшно. Было бы страшно, я бы этим не занимался. На самом деле для меня здесь нет ничего нового, мы возбуждали уголовные дела против "Газпрома", мы ведем расследование против банка ВТБ, компании "Роснефть" и так далее. Десятки таких дел. Я не считаю, что уровень опасности стал принципиально выше, чем раньше.
– Появилась реакция Счетной палаты. Сергей Степашин объявил, что никаких хищений на четыре миллиарда не обнаружено.
– Замечательная реакция. Я опубликовал документы, которые никто не ставит под сомнение, включая Степашина. С противоположной стороны мы видим голое заявление Степашина, что, мол, ничего не украли. При этом есть факт, подтвержденный Счетной палатой, что все документы, касающиеся "Транснефти", у них засекречены. Счетная палата отказывается их раскрывать, и "Транснефть" отказывается раскрывать. Поэтому если Степашин хочет какого-то диалога, пусть раскроет документы. Если ему хочется меня разоблачить, пожалуйста, я буду рад, если меня разоблачат и выяснится, что никто ничего не украл.
Мы в понедельник направляем в прокуратуру жалобу, в которой потребуем расследования именно деятельности Степашина, Счетной палаты. Я абсолютно уверен, что благодаря их позиции они покрывают преступление. Я буду требовать, чтобы прокуратура, во-первых, проверила, на каком основании Счетная палата все засекретила, во-вторых, проверила, насколько соответствуют первичные данные, которые поступили в Счетную палату, результатам проверки, который Счетная палата написала. И вот тут мы посмотрим. Критики мои, если можно назвать их критиками, – чиновники, которые выгораживают "Транснефть", занимают заведомо ущербную позицию. С их стороны только слова, с моей стороны документы. Они все засекретили, я все открыл. Кому здесь верить, каждый будет решать для себя сам.
– Ваши сторонники пишут письма Дмитрию Медведеву, призывают президента откликнуться на разоблачения. Вы надеетесь, что Медведев откликнется, или не это ваша цель, не так уж это важно?
– Здесь цель политическая. Медведев постоянно говорит про борьбу с коррупцией. Медведев заявил на совещании о том, что воруется 20% всего. Ситуация по "Транснефти" показывает, что да, было украдено 20%. И для нас принципиально важно, чтобы Медведев отреагировал и показал: да, я готов совмещать слова и дело, я борюсь с коррупцией. Либо наоборот, он будет игнорировать это все, как сейчас, и тогда мы имеем четкий факт с политическими последствиями, что Медведев такой же соучастник этой коррупции, он покрывает ее, является в каком-то смысле таким же жуликом, как и все остальные люди вертикали власти, с которыми он демонстративно борется.
– То есть, происходит своего рода тестирование Медведева?
– Совершенно верно, это публичная и нарочитая, я бы сказал, проверка Медведева. Способен он это сделать или нет. Здесь очевидное воровство, громадное воровство. Воровство, которое касается всех, воровство, которое было совершено непосредственно с участием и под прикрытием высших должностных лиц. Сможешь ты это сделать или нет? Или ты только болтаешь и на iPhone отправляешь смс-ки в Twitter?
Радио Свобода
Bütün xəbərləri izləyin
Как украинские "беркутовцы" с Майдана стали ОМОНом с Тверской
Во время антикоррупционной акции на Тверской в Москве среди ОМОНа был замечен Сергей Кусюк, бывший заместитель командующего киевского "Беркута" – бойцы этого подразделения, непосредственно под командованием Кусюка, избивали и задерживали участников Майдана. Теперь он служит в российской Нацгвардии
Первый канал с реальной картинкой
12 июня Первый канал показал репортаж из центра Москвы. В него вошло не все. Радио Свобода восстановило то, что осталось за кадром.
Имидж – все. Почему азербайджанские правозащитники и независимые журналисты попадают в тюрьму
На похищенного в Тбилиси азербайджанского журналиста-расследователя Афгана Мухтарлы на родине завели уголовное дело. Почему и за что критики азербайджанской власти оказываются в тюрьме – разбор НВ
Настоящее Время. 3 мая
О чем президенты Турции и России договорились в Сочи? Вступил в силу приговор оппозиционеру Навальному: это может помешать ему принять участие в выборах президента РФ. История успеха в самом депрессивном регионе Латвии. В России дети сами организовали переправу через реку, чтобы добраться до школы
Домик у океана. Как выглядит вилла для Людмилы Путиной – репортаж с юга Франции
На юге Франции нашли особняк бывшей жены президента России Людмилы Путиной. Виллу по соседству с дочкой – Катериной Тихоновой – приобрел новый муж Путиной – Артур Очеретный. Сперва Очеретные не хотели раскрывать информацию о себе. Но по закону, застройщик обязан предоставить данные о заказчике.
Настоящее Время. 27 апреля
Избрана новая мера пресечения отстраненному от должности главе Фискальной службы. Поставку электроэнергии в т.н. "ЛНР" могут оплатить российские потребители. Снос пятиэтажек в Москве: чем закончится спор городских властей и жильцов? Михаил Барышников стал гражданином Латвии
Настоящее Время. 20 апреля
Мать фигуранта дела о теракте в Петербурге назвала съемку ФСБ о его задержании с оружием постановочной. Кто на самом деле разработал план вмешательства России в выборы президента США, и был ли такой план? Кандидат в президенты Франции Фийон настаивает, что "Крым - исторически российская территория"
Страна самых высокопоставленных телеведущих. Почему политики захватили телеэфир Украины
Украинские политики хотят не только приходить в гости на телевидение, но и сами выступать в качестве ведуших. Рассказываем, кто из политиков стал телеведущим в Украине
Настоящее Время. 19 апреля
Международный суд в Гааге вынес решение о предупредительных мерах по отношению к Москве - не в пользу Украины. В Чёрном море раскололся надвое и затонул сухогруз. В редакцию Новой газеты после статьи о геях в Чечне пришло письмо из Грозного с "белым порошком", а ЛГБТ-активисты подали на газету в суд
Настоящее Время. 18 апреля
Обострение в отношениях Тбилиси и Москвы: глава МИД РФ Лавров приехал в непризнанную Абхазию открывать посольство. Протесты в Стамбуле: оппозиция требует отменить результаты референдума. В аннексированном Крыму возобновился суд по делу журналиста Николая Семены, обвиняемого в угрозе целостности РФ
Настоящее Время. 12 апреля
Госсекретарь США Рекс Тиллерсон в Москве встретился с Путиным и Лавровым. Бомбы на пути футболистов: кто устроил взрывы в немецком Дортмунде? 30 вооруженных людей в штатском переходят границу Беларуси и Литвы и объявляют самопровозглашенную республику. Остался месяц до финала Евровидения в Киеве
Погром в темноте: в Бишкеке под покровом ночи неизвестные на тракторе снесли три десятка частных домов
В районе частной застройки Ново-Павловка недалеко от Бишкека неизвестные ночью снесли три десятка недостроенных домов. Владельцы обвиняют в погроме бывших владельцев участков, которые когда-то продали землю новым жильцам. А местные власти говорят, что в Ново-Павловке вообще запрещено строительство
Настоящее Время. 11 апреля
Рекс Тиллерсон прилетел в Москву: есть ли у него способ заставить Кремль отказаться от поддержки Асада? Прошло 6 лет после теракта в минском метро, вопросы до сих пор остались. Более 1000 человек были казнены за год в мире: доклад Amnesty International. В Москве прощаются с поэтом Евгением Евтушенко
Как живет город, который его жители никогда не видели. Неизвестная Россия
Русиново Калужской области – словно Россия в миниатюре. Со всеми ее проблемами и заботами. Только вот обитатели его находятся совсем в другом мире. Там, где не просто "трудно жить", а откуда выбраться уже невозможно. Там, где нет солнечного света и лиц родных людей
"Наш дурдом голосует за Путина": в Казани прошел арт-пикет "Открытой России"
8 апреля в Казани региональное отделение "Открытой России" провело арт-пикет, на котором его участники в ироничной форме выступили против политики президента Владимира Путина.